Πόσο πονά μια τρόικα;

 

Η Ελλάδα πονά. Ο κόσμος υποφέρει. Το χειρότερο, είναι πως η χώρα βρίσκεται σήμερα σε μια τόσο δύσκολη κατάσταση, που τα νέα, υφεσιακά μέτρα δεν είναι παρά η λιγότερο οδυνηρή από τις επιλογές της. Η Τρόικα και το μνημόνιο καθιστούν αδύνατη την οικονομική ανάπτυξη.

Θα ήταν λάθος, όμως, να πιστεύει κανείς πως για όλα φταίει η Τρόικα, η Μέρκελ ή τα μέτρα που επιβάλλονται στην Ελλάδα για να σωθεί. Η ιδιαιτερότητα της Ελλάδας είναι σήμερα διπλή. Πρώτα δεν μπορεί (ή δεν θέλει) η πολιτική ηγεσία να υλοποιήσει τις υποσχέσεις που δίνει και τις αποφάσεις που λαμβάνει, και μετά δεν μπορεί να απελευθερώσει τις δημιουργικές δυνάμεις της οικονομίας για να «πάρει μπρος» η ανάπτυξη.

Ναι, το μνημόνιο είναι υφεσιακό. Ναι, η μείωση των μισθών δεν μπορεί να βάλει την χώρα σε πορεία ανταγωνιστικής υποβάθμισης διότι απλούστατα δεν έχει δικό της νόμισμα. Αλλά την ίδια ώρα, νέοι φόροι μπαίνουν σήμερα διότι εκείνοι οι φόροι που μπήκαν παλαιότερα, δεν εισπράχθηκαν. Οι νέες απολύσεις στο δημόσιο οφείλονται στο γεγονός ότι, μαζί με τις πρώτες απολύσεις, έρχονταν και νέες προσλήψεις. Οι συντάξεις πρέπει να κοπούν, απλούστατα διότι δεν υπάρχουν λεφτά.

Ο καθρέφτης μας...

Εάν η Ελλάδα αρνηθεί να λάβει τα μέτρα που της ζητούντα, μπορεί να πάρει τον δικό της δρόμο. Πλην όμως, ούτε αυτός ο δρόμος οδηγεί στην ανάπτυξη. Ο μοναχικός δρόμος της χρεοκοπίας, και ακόμα πιο μοναχικός της δραχμής δεν αφήνουν καμία ελπίδα πως η Ελλάδα θα πάει μπροστά. Και, εάν τα μέτρα λιτότητας της Τρόικας μεταφράζονται σε απελπισία, σε σίτιση από τα σκουπίδια και σε κρύα βράδια, ο μοναχικός δρόμος είναι ακόμα χειρότερος. Τρέμεις να το σκέφτεσαι.

Αυτό δεν μπορεί να αλλάξει σήμερα, ούτε αύριο. Μεταξύ της αποδοχής των μέτρων και της απόρριψής τους, δεν θα υπάρξει καμία διαφοροποίηση για την καθημερινότητα των Ελλήνων τους επόμενους μήνες. Με το τελευταίο ζουμί που θα βγάλει η πρέσα της Τρόικας, όμως, θα βγει ένα μόνο πράγμα που δεν μπορεί να αποκτηθεί αλλιώς: Μια κάποια αμυδρή προοπτική. Αυτή η στήλη πολλές φορές σχολίασε πως αυτή η ιστορία είναι «καθαρτήριο» και πως η Ελλάδα την περνά για να αποφύγει την «Κόλαση». Η μόνη διαφορά των δύο, είναι το πόσο διαρκούν.

Αυτή είναι η μόνη διαφορά, αφού τα μέτρα, είτε μέσα από την Τρόικα είτε χωρίς αυτήν, τελικά θα είναι το ίδιο οδυνηρά. Μέρος του προβλήματος είναι πως η οικονομία βασιζόταν, τόσα χρόνια, σε άμεσα ή έμμεσα κρατικά χρήματα, τα οποία χρηματοδοτούσε όλος αυτός ο δανεισμός που σήμερα πρέπει να πληρωθεί. Ακόμα και μεγάλες επιχειρήσεις έκλειναν κέρδη μέσα από τις συμφωνίες «φίλων» στους πολιτικούς και επιχειρηματικούς κύκλους. Γι αυτό και δεν έχει λογική η λιτότητα στην περίπτωση της Ελλάδας: Δεν υπάρχει βάση στην οποία να στηριχτεί η ανάπτυξη.

Στην Κύπρο τα πράγματα είναι διαφορετικά και αυτή η στήλη υποστήριξε πολλές φορές πως, με τα δεδομένα της Κύπρου, η λιτότητα αποτελεί, για εμάς, «αναπτυξιακή» κίνηση. Τα μαθήματα, όμως, από την Ελλάδα, είναι πολύμορφα.

Πρώτο,  όταν το κράτος δεν δουλεύει σωστά, θα την πληρώσεις. Όταν, για παράδειγμα, ένα πρόγραμμα εξόδου από τον τουρισμό και μετατροπή των ξενοδοχειακών μονάδων σε οικιστικές, υλοποιείται με ένα τρόπο βοηθά πολύ συγκεκριμένους και μόνο αυτό, δεν είναι λογικό να εξαγγέλλεις εκ νέου αυτό το μέτρο. Τουλάχιστον, χωρίς να αλλάξεις κάτι.

Δεύτερο, όταν τα μέτρα ανάπτυξης υλοποιούνται με τρόπο που να βολεύει κάποιους συγκεκριμένους –όπως τους δρόμους της Ελλάδας και τα έργα υποδομής- τότε τελικά την πληρώνεις. Δεν μπορεί για παράδειγμα να «μοιράζει» ανά επαρχία τα καζίνο η κυβέρνηση, αντί να βλέπει πώς θα προωθήσει τις σωστές αιτήσεις που ίσως να κατατεθούν. Δεν υπάρχει καν εικόνα για το πώς θα δοθούν οι άδειες καζίνο, αλλά υπάρχει ήδη η προεκλογική λογική του «ένα στον καθένα για να είναι όλοι happy».

Τρίτο, όταν τα κόμματα δουλεύουν τον κόσμο και κάνουν ένα πράγμα πίσω από την πλάτη του και άλλο στις τηλεοράσεις, τότε τελικά ο κόσμος που το πιστεύει θα την πληρώσει. Δεν μπορεί, για παράδειγμα, ο Άντρος Κυπριανού προσωπικά να προωθεί στο Προεδρικό την ιδέα για τα καζίνο, διότι τα θεωρεί αναγκαία υπό τις περιστάσεις, αλλά το ΑΚΕΛ να λέει πως διαφωνεί.

Τέταρτο, όταν δεν ακούς τις παραινέσεις, την πατάς. Όπως και η Ελλάδα, που δήλωνε και νομοθετούσε τόσο καιρό τα μέτρα, αλλά δεν τα υλοποιούσε, έτσι κάνουμε περίπου κι εμείς. Δεν μπορείς να ψηφίζεις (να ψηφίζεις!) υπέρ των συμπερασμάτων που λένε πως θα διορθώσεις την κοινωνική ανισότητα που προκαλεί η ΑΤΑ και μετά να τα δίνεις όλα για να την προστατέψεις. Ούτε μπορείς να ψηφίζεις το καλοκαίρι πως θα ανοίξεις τα κλειστά επαγγέλματα και τον Φεβρουάριο να μην έχεις καν αναφέρει το θέμα. (Καλάν, αυτοί ξέρουν τι ψηφίζουν, ή τα διαβάζουν μετά;). Ούτε μπορείς, ακόμα, να υποστηρίζεις μέτρα λιτότητας της Μέρκελ και μετά να διαμαρτύρεσαι.

Πάνω από όλα, δεν μπορείς να έχεις ημικρατικούς οργανισμούς και «ανεξάρτητους» θεσμούς που να λειτουργούν μόνο διά της λαμογιάς. Ας μην αναφέρουμε παραπάνω. Προς το παρόν.

Το βάσανο και ο πόνος που περνά η Ελλάδα δεν μας αγγίζει ακόμα. Αλλά, πέρα από τις τράπεζες (ας μην ξεχνάμε τις τράπεζες) υπάρχουν κι αυτά τα προβλήματα. Κι αυτές τις νύχτες, που παρακολουθούμε με κατάθλιψη την αργή πρόοδο της Ελλάδας, δεν μπορεί κανείς να μην τα σκεφτεί και τα δικά μας. Μακάρι να σωθούν οι συντάξεις με άλλες περικοπές, αλλά, για να μην έχουμε κι εμείς αυτή την ανησυχία, κάτι πρέπει να γίνει τώρα.

Επίσης, πρέπει να προχωρήσει το ΓεΣΥ και να εκπονηθεί Μεσοπρόθεσμο Δημοσιονομικό Πλαίσιο (ΜΔΠ). Και, πάνω από όλα, τα έσοδα από το φυσικό αέριο πρέπει να μείνουν αυστηρώς εκτός προϋπολογισμού.

14 thoughts on “Πόσο πονά μια τρόικα;

  1. Γράφεις:

    «Οι συντάξεις πρέπει να κοπούν, απλούστατα διότι δεν υπάρχουν λεφτά»

    Σύμφωνα με τα στοιχεια του Προυπολογισμού της Ελλάδας περισσότερος από τον μισό προυπολογισμό πάει σε τόκους και χρεολύσια προς τους τοκογλύφους και μόλις 16,4% για όλους τους συνταξιούχους και όλους τους απασχολούμενους στον δημόσιο και ευρύτερα δημόσιο τομέα

    εδώ τα επίσημα στοιχεία από τον κρατικό προυπολογισμό του 2011
    http://osr55.wordpress.com/2010/11/22/%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%BB%CF%8D%CF%86%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CF%81%CF%8E%CE%BD%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CE%BF%CF%8D/%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B4%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CF%82/

    άρα γιατί να μην κοπούν τα λεφτά προς του τοκογλύφους (δηλαδή αυτούς που αποκομίζουν κέρδος από τους τόκους) τραπεζίτες;

    Γράφεις
    «Εάν η Ελλάδα αρνηθεί να λάβει τα μέτρα που της ζητούντα, μπορεί να πάρει τον δικό της δρόμο. Πλην όμως, ούτε αυτός ο δρόμος οδηγεί στην ανάπτυξη. Ο μοναχικός δρόμος της χρεοκοπίας, και ακόμα πιο μοναχικός της δραχμής δεν αφήνουν καμία ελπίδα πως η Ελλάδα θα πάει μπροστά. Και, εάν τα μέτρα λιτότητας της Τρόικας μεταφράζονται σε απελπισία, σε σίτιση από τα σκουπίδια και σε κρύα βράδια, ο μοναχικός δρόμος είναι ακόμα χειρότερος. Τρέμεις να το σκέφτεσαι»

    τι ακριβώς θα γίνει κατά τη γνώμη σου αν η ελλάδα χρεωκοπήσει δηλαδή κάνει στάση πληρωμών στους τοκογλύφους όπως φαίνεται από τα στοιχεία του προυπολογισμού;

    http://tvxs.gr/userpost/%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B7-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%BF%CF%81%CE%B1/%CE%BA%CE%AD%CF%81%CE%B4%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CE%B4%CE%BF-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CF%81%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82
    Καθαρά κέρδη Τραπεζών ΣΕ ΕΚΑΤΟΜ. ΕΥΡΩ
    ΤΡΑΠΕΖΕΣ 2007 2008 2009
    ALPHA 851 513 349
    ATE 241 28 -409
    ΚΥΠΡΟΥ 480 526 322
    EUROBANK 814 652 305
    MARFIN 563 395 174
    ΠΕΙΡΑΙΩΣ 622 316 235
    POSTBANK 43 3 25
    ΕΘΝΙΚΗ 1.625 1.546 922
    αν τα πιο πάνω στοιχεία δεν είναι αποδεικτικά του τρόπου που λειτουργεί ο καπιτλισμός πρακτικά αφαιμάζοντας τους εργαζομένους για να έχουν δις οι εφοπλιστές οι τράπεζες τοκογλύφοι και λοιπά παράσιτα δεν ξέρω τι είναι

    αφού λεφτά για συντάξεις δεν υπάρχουν τούτα ούλλα τα δις που εδοθήκαν για την σωτηρία των τραπεζών έπρεπε να δοθούν;
    δηλαδή στα κέρδη οι ιδιώτες εν μόνοι τους τζαι στις ζημιές πάλε μόνοι τους με επιβάρυνση του λαού;

    Πρωτιά για Έλληνες εφοπλιστές
    ΝΑΥΤΙΛΙΑ: 22/12/2010
    Οι μεγαλύτεροι αγοραστές μεταχειρισμένων πλοίων στο ενδεκάμηνο Ιανουαρίου – Νοεμβρίου της φετινής χρονιάς, ήταν οι Έλληνες εφοπλιστές, αποκαλύπτει έρευνα της μεσιτικής εταιρείας στον κλάδο της ναυτιλίας, Golden Destiny, με έδρα τον Πειραιά. Μάλιστα, η εταιρεία επισημαίνει ότι οι
    Έλληνες εφοπλιστές, είναι οι κάτοχοι του δεύτερου μεγαλύτερου εμπορικού στόλου παγκοσμίως μετά από την Κίνα. Σύμφωνα με τα στοιχεία της Golden Destiny που δημοσιεύει το πρακτορείο Bloomberg, οι Έλληνες αγόρασαν 219 καράβια, που συνιστά αύξηση των δαπανών σε μεταχειρισμένα πλοία της τάξης του 12% σε σχέση με πέρυσι, με το συνολικό ποσό να διαμορφώνεται στα 5,6 δισ. δολάρια. Σχεδόν τα μισά από αυτά, αφορούσαν σε πλοία μεταφοράς φορτίων όπως εμπορεύματα (άνθρακα). Εξάλλου, όπως αναφέρει η έρευνα της εταιρείας, οι Έλληνες ήταν επίσης οι εφοπλιστές με τις μεγαλύτερες δαπάνες, αυξάνοντας τις επενδύσεις σε ποσοστό πενταπλάσιο, παραγγέλνοντας 247 καράβια έναντι συνολικού ποσού 6,6 δισ. δολαρίων. Όπως αναφέρει η Golden Destiny, το επόμενο έτος αναμένεται να είναι «ένα δύσκολο έτος εξαιτίας του αριθμού των πλοίων που αναμένεται να τεθούν σε λειτουργία, καθώς η διατήρηση της ανάπτυξης του στόλου θα φέρει προβλήματα στην ισορροπία προσφοράς/ζήτησης».

  2. H Ελλάδα έκανε δάνεια για να πληρώνει λαμογιές. Οι δανειστές ζητούν επιτόκια τα οποία αντικατοπτρίζουν το πόσο φερέγγυα είναι ως δανειολήπτης. Αυτή η λογική, ότι εγώ παίρνω δάνεια για να τρώνε τα παιδιά του κόμματος στις διάφορες θέσεις και Τσοχατζόπουλος, αλλά φταίεις εσύ που μου δανείζεις, δεν με βρίσκει σύμφωνο.

    Τα επιτόκια τηε Ελλάδας δεν είναι παράλογα. Δυστυχώς, αντικατοπτρίζουν απόλυτα το πόσο αξιόχρεη είναι η χώρα. Αυτό πρέπει να ανησυχήσει την ηγεσία της χώρας (και όλους μας που ενδιαφερόμαστε για την Ελλάδα).

    Αν χρεοκοπήσει, τότε δεν θα μπορεί να ξαναδανειστεί. Θα πρέπει να έχει ισοζυγισμένο προϋπολογισμό. Τότε πώς θα πληρώσει

    Μαγκιά της Ελλάδας θα είναι να ζήσει και να τους τρίψει στα μούτρα την ανάπτυξή της σε μερικά χρόνια.

    Όσο για τις τράπεζες, φαντάστηκες να έκαναν ζημιές κι αυτές; Δηλαδή συμφέρεισ τον κόσμο να κάνουν ζημιές; Εγώ βλέπω με ανακούφιση το στοιχείο που λες, πως οι τράπεζες κάνουν κέρδη. Ευτυχώς. (Χωρίς, φυσικά, να τους χονεύω)

  3. θέλω όμως να μου απαντήσεις το εξής:

    αφού λες ότι
    “Οι συντάξεις πρέπει να κοπούν, απλούστατα διότι δεν υπάρχουν λεφτά”

    το ερώτημα είναι γιατί να μην κοπούν τα λεφτά προς του τοκογλύφους (δηλαδή αυτούς που αποκομίζουν κέρδος από τους τόκους) τραπεζίτες;

    έχοντας υπόψιν ότι γνώριζαν πολύ καλά όλοι αυτοί τι έκαναν όπως παραδέχθηκε ο Ζαν Κλωντ Γιούνκερ

    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=211677

    Z. K. Γιούνκερ: Γνωρίζαμε τι συμβαίνει στην Ελλάδα

    «Ηξερα αλλά δεν μπορούσα να μιλήσω»

    Στις Βρυξέλλες γνωρίζαμε ότι η κρίση θα έρθει στην Ελλάδα αλλά δεν μπορούσαμε να μιλήσουμε δημόσια, υποστήριξε ο επικεφαλής των υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης, Ζαν Κλοντ Γιούνκερ.

    “Ήξερα ότι το πρόβλημα αυτό θα έφθανε, διότι συζητούσαμε, οι Γερμανοί, οι Γάλλοι, ο πρόεδρος Ζαν Κλοντ Τρισέ στην ΕΚΤ, η Επιτροπή (ευρωπαϊκή) και εγώ ο ίδιος, για τις προοπτικές για αυτό που δεν ήταν τότε γνωστό, όπως αυτό που αποκαλούμε ελληνική κρίση”, δήλωσε ο επικεφαλής του Eurogroup.

    Ο Ζ. Κ. Γιούνκερ, κατά τη διάρκεια συνέντευξης τύπου στο περιθώριο της ετήσιας συνόδου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου ανέφερε ότι ήταν “φανερό” ότι η Ελλάδα θα αντιμετωπίσει κάποια μέρα αυτό το πρόβλημα, πρόσθεσε μάλιστα ότι η ελληνική κρίση θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί, αν “είχε αντιμετωπιστεί πριν από δύο ή τρεις δεκαετίες” και όχι τον τελευταίο χρόνο.

    “Ήξερα ακόμα ότι η Γαλλία και η Γερμανία κέρδιζαν τεράστια ποσά από τις εξαγωγές τους προς την Ελλάδα, αλλά δεν θα μπορούσα να πω δημόσια αυτό που γνώριζα” σημείωσε, αφήνοντας, έτσι, να εννοηθεί ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι ενθάρρυναν την καταναλωτική προοπτική της Ελλάδας σε βάρος της ανάπτυξης και των εξαγωγών της.

    (Πληροφορίες: ΑΠΕ-ΜΠΕ)

    • Τα λεφτά τα χρωστά διότι τα δανείστηκε, έχοντας πλήρη επίγνωση του κόστους εξυπηρέτησης. Οι ηγέτες φταίνε, όχι οι δανειστές.

      Δεν θεωρώ τα επιτόκια που πληρώνει η Ελλάδα εξωφρενικά. Είναι μεταξύ 4,5% και 7,5%, πολύ λογικά. (άλλη η απόδοση και το spread, που δεν πληρώνονται, και άλλο το κουπόνι, που πληρώνει η Ελλάδα).

      Η τοκοχρεολυσία είναι ηψηλή κυρίως διότι πήγαινε και δανειζόταν για τους μισθούς των «παιδιών του κόμματος» που διόριζε ο καθένας και για υποβρύχια που γείρνουν, όχι διότι οι δναειστές είναι «τοκογλύφοι».

  4. το γεγονός ότι είχαν πλήρη επίγνωση και γνώριζαν και οι ίδιοι οι τοκογλύφοι όπως μας λέει και ο Ζαν Κλωντ Γιούνγκερ δεν είναι κάτι που μας ενδιαφέρει;

    πάλι δεν απαντάς όμως

    γιατί να μην κοπούν από τους τοκογλύφους τραπείζτες τα λεφτά αντί από τους συνταξιούχους οι οποίοι δεν καρπώθηκαν ποτέ τα λεφτά αυτά

    • Διότι είναι καλύτερα για τους συνταξιούχους να κοπούν τα δικά τους παρά των δανειστών. Αν πήγαινε προς χρεοκοπία θα έρχονταν ΠΟΛΥ μεγαλύτερες περικοπές σε όλα, μερικούς μήνες αργότερα.
      Καλύτερα να κόψει 20% σήμερα παρά 90% σε 18 μήνες. Ή, ακόμα, καλύτερα να κόψουν παρά να μήν κόψουν αλλά να μην τις πληρώνουν.
      Πάντως, δεν συμφωνώ με τον τρόπο που θα έκοβαν τις συντάξεις. Υπάρχουν πολλών ειδών συντάξεις, μεταξύ των οποίων και πολλές επικουρικές που δεν είχαν συμβολή από τον νυν συνταξιούχο.

      Τώρα, αν βρουν τα 325 από αλλού, τότε καλύτερα, ανάλογα με το πού θα τα βρουν…

  5. ¨Διότι είναι καλύτερα για τους συνταξιούχους να κοπούν τα δικά τους παρά των δανειστών. Αν πήγαινε προς χρεοκοπία θα έρχονταν ΠΟΛΥ μεγαλύτερες περικοπές σε όλα, μερικούς μήνες αργότερα.»

    και από που το συνάγεις αυτό;

  6. εφόσον γνωρίζουμε ότι πέραν του μισού προυπολογισμού πάει για τα τοκοχρεολύσια και μόλις το 16% για όλες τις συντάξεις και όλους τους δημόσιους υπάληλους

    άρα καλύτερα να κόψεις το 50% παρά το 8% έτσι;

    • Όχι, καμία σχέση. Το πρωτογενές έλλειμμα πρέπει να δεις, όχι το συνοπτικό. ΚΙ το πρωτογενές έλλειμμα είναι πανω από 5%, άρα η χρεοκοπία μεταφράζεται σε παύση πληρωμών ηγια συντάξεις, μισθούς κτλ

  7. δες εδώ με στοιχεία μια πολύ καλή ανάλυση
    http://mihkour1953.wordpress.com/2011/06/26/2116/

    το 2008 το ελληνικό κράτος είχε έσοδα περίπου 52 δις ευρώ και δαπάνες (χωρίς να υπολογίζονται οι τοκοι και τα χρεολύσια προς τους τοκογλύφους) 54 δις

    είχε δηλαδή έλλειμα μόλις 2 δις

    το κράτος από τον προυπολογισμό του έδωσε άμεσα ή έμμεσα προς τους ντόπιους τοκογλύφους 133 ΔΙΣ

    άρα επαναλαμβάνω γιατί να κοπούν από τους συνταξιούχους;

    να κοπούν από τους ντόπιους τοκογλύφους που πήραν την βοήθεια
    δηλαδή οι τοκογλύφοι να τα επιστρέψουν πίσω τουλάχιστον

    παύση πληρωμών προς τους τοκογλύφους σημαίνει ότι θα έχεις πχ σήμερα ένα έλλειμα της τάξης των 4 δις (απλά το αναφέρω ίσως να είναι πιο μικρό ή μεγαλύτερο)

    αν κάνεις αποκοπές «βοήθειας» προς τους τοκογλύφους πχ και όλες τις υπόλοιπες σπατάλες που πράττει το κράτος σήμερα με τους κολλητούς

    η αρχίσεις να αξιοποιείς την τεράστια ακίνητη περιουσία και να μην έχεις μόνο έσοδα της τάξης των 4,7 Δις
    ενώ εκτιμήθηκε η περιουσία αυτή σε 300 δις

    τότε το έλλειμα αυτό δεν είναι τόσο μεγάλο

    και μπορεί να καλυφθεί πιο συντομα από νομίζει κάποιος

  8. διότι, εκτός από το πρωτογενές έλλειμμα (που είναι 5% του ΑΕΠ σήμερα, κι αυτό «χάρη» στα μέτρα που πρέπει να συνεχιστούν για να κρατηθεί εκεί) έχεις μεγάλες υποχρεώσεις που δεν φαίνονται .Είναι under the line.

    Οι χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδας είναι πολύ μεγαλύτερες από τα 4 δισ. κι αυτό είναι το πιο σημαντικό: Μπορεί να πεις, ας πούμε, πως θα παίρνει κάποιος 5000 ευρώ σύνταξη, αλλά να μην την δίνεις γιατί δεν έχεις λεφτά. Δεν το θεωρώ προτιμότερο.

    Ούτε θα έμενα στις συντάξεις. Κι εγώ διαφωνώ με τις συντάξεις, ενώ λάθςο θεωρώ και την λογική της ανταγωνιστικής υποτίμησης σε μια χώρα που δεν έχει δικό της νόμισμα. Αλλά, για παράδειγμα, η μείωση της κρατικής μηχανής, είναι απαραίτητη.

    Σε κάθε πρίπρτωση, όμως, η χρεοκοπία απαγορεύει για μια τουλάχιστον γενιά τις αναπτυξιακές δαπάνες (τις άμεσες, τουλάχιστον), εκτός από την σύμπτηξη του κράτους.

    τα νούμερα δείχνουν πως χρεοκοπία σημαίνει καταστροφή για την Ελλάδα κι αυτό είναι τρομακτικό.

  9. στα μνημόνια υπάρχουν σαφέστατοι όροι ότι οι στρατιωτικοί εξοπλισμοί της ελλάδας εννοείται από τους εταίρους γερμανούς γάλλους κλπ δεν πρόκειται να σταματήσουν

    60 Eurofighters €3.9 δις, γαλλικές φρεγάτες >€4 δις, patrol boats €400M, ammunition for Leopard tanks, 2 Apaches replaced, German U-boats €2bn»

    επίσης από που συνάγεται ότι έχει μεγαλύτερες υποχρεώσεις;

    επίσης γιατί οι έλληνες εφοπλιστές πχ να μην πληρώνουν ούτε και ένα σεντ φόρο σύμφωνα με το άρθρο 107 του συντάγματος
    πάντως ακόμη δεν κατάλαβα ποια νούμερα δείχνουν ότι η ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ προς του τοκογλύφους σημαίνει καταστροφή για την ελλάδα

    υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία που αναδεικνύουν το αντίθετο από αυτό που λες

    πχ η Ισλανδία που αποφάσισε στάση πληρωμών προς τους τοκογλύφους της και το ΔΝΤ πάγωσε τα δάνεια και λεγόταν ότι θα γίνει τριτοκοσμικοί πλέον οικονομικά είναι σε ανοδική πορεία

    • εδώ συμφωνώ. Πρόσεξε, δεν λέω πως είναι δίκαιο, ούτε πως συμφωνώ με όλα τα στοιχεία του. Λέω όμως, πως, εδω΄που έφεραν την χώρα τους οι «ηγέτες» της, αυτή είναι η πιο συμφέρουσα επιλογή….

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s