Σιαρλή: Θα υπογράψουμε και θα αρκεί

Ενώ η αναμένεται με ενδιαφέρον –αλλά και αγωνία– η κάθοδος του κλιμακίου της Τρόικας στην Κύπρο, ο υπουργός Οικονομικών, Βάσος Σιαρλή, σχολιάζει πως στο μεταξύ γίνεται συνεχής διαπραγμάτευση με αποτέλεσμα να έχει επέλθει συμφωνία μεταξύ της κυβέρνησης και των τεχνοκρατών. Αναφέρει ότι «έχουν μείνει μόνο τέσσερα-πέντε θέματα», ενώ οι διαβουλεύσεις συνεχίζονται. Σχολιάζοντας το ενδεχόμενο να μην υπογραφεί το Μνημόνιο από την κυβέρνηση, ο κ. Σιαρλή λέει πως αυτό το σενάριο δεν βρίσκεται στο τραπέζι, αφού η κυβέρνηση αντιλαμβάνεται το πρόβλημα αλλά και την ευθύνη της προς τον τόπο. Ο κ. Σιαρλή τονίζει πως το Μνημόνιο θα είναι έτοιμο πριν από το ορόσημο της 12ης Νοεμβρίου, ενώ θεωρεί πως ο στόχος είναι να βασιστεί αυτό σε νούμερα που θα επαληθευτούν, για να μη χρειαστεί και δεύτερο Μνημόνιο. Σχολιάζει, επίσης, τα μέτρα που έπονται, την προσπάθεια να λυθεί το ζήτημα των αξιογράφων, αλλά και τις κατηγορίες για διαγραφή χρεών της Delta Trading.

–Βρισκόμαστε κοντά σε μια συμφωνία με την Τρόικα για το Μνημόνιο;
Είμαστε πολύ κοντά. Οι διαφορές που απομένουν με την Τρόικα θεωρούμε ότι μπορούν να γεφυρωθούν. Είμαστε σε συνεχή επαφή με την Τρόικα μέσω τηλεδιασκέψεων, μηνυμάτων, τηλεφωνημάτων κ.λπ. Παραμένει μικρός αριθμός ζητημάτων να ξεκαθαρίσουν, αλλά το μεγαλύτερο μέρος των διαφωνιών μας έχει ήδη ξεκαθαρίσει.

–Ποιας υφής ζητήματα απομένουν; Διότι αν αυτά που έμειναν είναι τα πιο σημαντικά…
Πρόκειται για ένα μικρό αριθμό ζητημάτων, όπου θα πρέπει να ξεκαθαρίσουν και αφορούν κάποια ζητήματα αρχής. Αντιλαμβάνεστε ότι σ’ αυτό το στάδιο είμαστε σε διαπραγματευτική θέση και δεν μπορώ να αποκαλύψω τη σημασία που η πλευρά μας αποδίδει σε κάποια θέματα. Πάντως, ακόμα και στα λεγόμενα «ανοικτά» θέματα, αισιοδοξούμε ότι η επίτευξη συμφωνίας είναι εφικτή.

–Είμαστε αρκετά κοντά για να έχουμε μπροστά μας ημερομηνία καθόδου του κλιμακίου στην Κύπρο ή θα έχουμε νέα καθυστέρηση;
Η ημερομηνία δεν είναι η ουσία. Το σημαντικότερο είναι να συνεχίζεται η πρόοδος που ήδη σημειώνουμε. Η κάθοδος της τρόικας στην Κύπρο, μάλλον θα αφορά στην ολοκλήρωση των τελευταίων θεμάτων που απομένουν.

–Αλλά πάλι δεν δίνετε ημερομηνία καθόδου, παρόλο που είχε ανακοινωθεί πως η Τρόικα θα ερχόταν στις αρχές της προηγούμενης εβδομάδας…
Η κάθοδος του κλιμακίου θα γίνει σύντομα. Αλλά θα πρόκειται για μια υψηλού επιπέδου επίσκεψη η οποία θα «κλείσει» τις τελευταίες πολιτικές εκκρεμότητες που θα παραμένουν.

–Θα προλάβουμε το ορόσημο της 12ης Νοεμβρίου;
Κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να προλάβουμε τη 12η Νοεμβρίου. Φυσικά, αυτό δεν εξαρτάται μόνο από εμάς.

–Κι αν δεν προλάβουμε;
Αυτό το ενδεχόμενο δεν είναι μέσα στα σενάριά μου. Είναι εξαιρετικά σημαντικό να προλάβουμε τη 12η Νοεμβρίου. Σε αντίθετη περίπτωση, τα πράγματα θα γίνουν πιο δύσκολα και θα πρέπει να καταβάλουμε πολύ μεγαλύτερες προσπάθειες για τη διαχείριση της περιόδου που θ’ ακολουθήσει.

–Υπάρχει έντονη ανησυχία πως το Προεδρικό θα αρνηθεί να υπογράψει, αφού στο Μνημόνιο αναπόφευκτα θα περιλαμβάνονται και αρκετά από τα σημεία που θεωρήθηκαν «κόκκινες γραμμές»…
Διαπραγματευόμαστε το καλύτερο δυνατό Μνημόνιο και σε πολλά σημεία έχουμε πείσει την Τρόικα να προσεγγίσει τις απόψεις μας. Η κυβέρνησή μας αντιλαμβάνεται πλήρως τη σοβαρότητα της κατάστασης και την ευθύνη που έχει απέναντι στο μέλλον του τόπου. Θα κάνουμε αυτό που πρέπει για το καλό του τόπου και το τελικό αποτέλεσμα θα το κρίνει η ιστορία. Είμαι όμως αισιόδοξος για το αποτέλεσμα.

–Όσον αφορά στην επιμήκυνση, έχει εξασφαλιστεί συμφωνία από την Τρόικα;
Δεν θέλω να τοποθετηθώ σε σημεία στα οποία δεν έχουμε ακόμα συμφωνήσει 100%. Υπάρχει όμως μία πολύ θετική διάθεση από πλευράς της Τρόικας, η οποία αντιλαμβάνεται πλήρως γιατί ζητούμε επιμήκυνση και δείχνει τη διάθεση να συνεργαστεί μαζί μας εποικοδομητικά και σε αυτό το θέμα.

–Ένα άλλο σημείο που απασχολεί τους δημόσιους υπαλλήλους είναι ο υπολογισμός του εφάπαξ και η φορολόγησή του. Υπάρχει συμφωνία σε αυτό το σημείο;
Όχι. Θέμα φορολόγησης του εφάπαξ δεν υπάρχει στο τραπέζι σε αυτό το στάδιο. Όσον αφορά στον υπολογισμό του εφάπαξ, είναι υπό διαπραγμάτευση.

–Και η αύξηση του ΦΠΑ, θα πάει στο 19% όπως έχει διαρρεύσει;
Όπως έχει διαρρεύσει, συζητείται αύξηση 1 με 2% σε βάθος χρόνου.

–Υπάρχει, φυσικά, και η σημαντική μείωση από τις κοινωνικές παροχές. Εκεί θα επιτευχθεί ο στόχος της μείωσης κατά 150 εκατ. ευρώ από τη στόχευση;
Η Τρόικα δεν ενδιαφέρεται τόσο για το πώς θα γίνει, αλλά θέλει να δει μείωση των δαπανών. Πιστεύω πως με τη στόχευση, αν τα καταφέρουμε, θα μπορέσουμε να μειώσουμε ουσιαστικά τις δαπάνες του κράτους με το λιγότερο οδυνηρό αποτέλεσμα γι’ αυτούς που επηρεάζονται. Ο στόχος μπορεί να επιτευχθεί τόσο μέσα από στόχευση, αλλά και σε συνδυασμό με οριζόντια μείωση.

–Μερικά από τα ποσά –ιδίως για τους φόρους– στις αντιπροτάσεις της κυβέρνησης, δεν είναι δυνατόν να υλοποιηθούν. Η Τρόικα πώς αντιμετώπισε τις εκτιμήσεις της κυβέρνησης;
Υπάρχουν κάποιες διαφορές στα ποσά. Σε ορισμένα δεν είμαστε 100% σίγουροι ούτε εμείς, αλλά ούτε και η Τρόικα. Σε εκείνες τις περιπτώσεις, ζητήσαμε να γίνει μια νέα άσκηση εξομοίωσης που να δίνει μια πιο καθαρή εικόνα. Σκοπός μας δεν είναι να αυξάνουμε τα ποσά στις εκτιμήσεις για τις εξοικονομήσεις, αλλά να καταλήγουμε σε νούμερα που να επαληθευτούν με την υλοποίηση του Μνημονίου.

–Η εμπειρία έχει δείξει πως ο χειρότερος εφιάλτης είναι να έρχονται κάθε μερικούς μήνες νέα Μνημόνια, με νέα μέτρα. Το Μνημόνιο, όπως θα το έχετε συμφωνήσει, θα είναι αρκετό ή να περιμένουμε κι άλλο αργότερα;
Η εικόνα που έχουμε είναι πως το Μνημόνιο που θα συμφωνήσουμε με την Τρόικα θα είναι αρκετό για να λύσει το πρόβλημα της Κύπρου. Θα γίνεται, φυσικά, αναθεώρηση της προόδου κάθε τρεις μήνες, αλλά δεν αναμένεται να χρειαστεί και δεύτερο Μνημόνιο.

–Η ανάπτυξη, όμως, περνά από τις τράπεζες…
Με την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και την επίλυση των προβλημάτων στο τραπεζικό σύστημα θα μπορεί να αρχίσει και πάλι η ανάπτυξη. Αν υλοποιηθεί το πρόγραμμα τους επόμενους μήνες, τότε οι θυσίες των πολιτών θα έχουν αντίκρισμα. Η πραγματικότητα είναι πως καμία χώρα δεν μπορεί να έχει ανάπτυξη χωρίς υγιείς τράπεζες. Η ανακεφαλαιοποίηση των πιστωτικών ιδρυμάτων είναι μέρος της αναπτυξιακής πολιτικής του Μνημονίου.

–Επιστρέφω στα θέματα που απομένουν. Αν είναι σοβαρά θέματα, με πολιτική διάσταση παρά τεχνοκρατική, τότε μπορεί να έχουμε ενδεχομένως και εμπλοκή στην υπογραφή;
Παραμένουν κάποια θέματα που έχουν πολιτική υφή. Είμαστε όμως αισιόδοξοι ότι οι λύσεις θα εξευρεθούν και αυτά τα θέματα δεν θα σταθούν εμπόδιο στην ολοκλήρωση της συμφωνίας.

–Η κυβέρνηση έχει, δυστυχώς, μία μακρά πορεία καθυστερήσεων. Από τον Μάιο περιμέναμε το πρώτο πακέτο μέτρων, αλλά δεν ήρθε ποτέ. Αυτή η καθυστέρηση πού οφείλεται;
Το πακέτο ήταν έτοιμο στα μέσα του Ιούνη, αλλά εκείνη τη στιγμή έγινε η κρίσιμη υποβάθμιση από τον οίκο Fitch. Μετά ήταν ξεκάθαρο πως το πακέτο δεν θα ήταν ικανό ν’ αλλάξει την κατάσταση και πως η προσφυγή μας στο EFSF ήταν αναπόφευκτη. Έτσι, η προώθηση του πακέτου, το οποίο ήταν ήδη ολοκληρωμένο, δεν είχε πλέον την ίδια σημασία και αναγκαστήκαμε να στραφούμε προς άλλη κατεύθυνση.

Να σωθούν και οι τράπεζες…

–Είναι προφανές από τις σχετικές δηλώσεις πως το θέμα των τραπεζών ακόμα εκκρεμεί…
Και στο θέμα των τραπεζών πιστεύω ότι μία συμφωνία είναι εφικτή. Η Κεντρική Τράπεζα χειρίζεται το θέμα.

–Πολιτικά δύσκολο είναι και το θέμα της εποπτείας των συνεργατικών…
Όσον αφορά στα συνεργατικά πιστεύω πως θα βρεθεί μία κοινά αποδεκτή φόρμουλα που να ικανοποιεί όλους τους ενδιαφερόμενους, με βάση το μοντέλο που ακολουθείται σε άλλες χώρες, όπως στην Ολλανδία, στη Γαλλία, αλλά και αλλού. Δεν υπάρχει ακόμη συμφωνία, αλλά όλα δείχνουν πως θα οδηγηθούμε σε μια μικρή διαφοροποίηση, με την οποία το σημερινό σύστημα θα συνεχιστεί, αλλά θα τεθεί κάτω από την Κεντρική Τράπεζα, αντί να είναι κάτω από το Υπουργείο Εμπορίου. Αυτό το σημείο, όμως ως διαπραγμάτευση με την Τρόικα, παραμένει στην αρμοδιότητα της Κεντρικής Τράπεζας.

–Υψηλά είναι επίσης και τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια στις τράπεζες, ένα σημείο που σε τελική ανάλυση αυξάνει την ανάγκη για ανακεφαλαιοποίηση…
Κοιτάξτε, αν μελετήσει κανείς τις συγκεκριμένες κατηγορίες δανείων, θα βρει πως οι εκτιμήσεις ίσως να είναι υπερβολικές. Για παράδειγμα, αν κοιτάξει κανείς τα στεγαστικά δάνεια, θα δει πως στην περίπτωση της Κύπρου, τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια διατηρούνται σε πολύ χαμηλά επίπεδα.

–Όλα δείχνουν πως η Τρόικα έχει έντονες θέσεις σχετικά με το πώς θα χρησιμοποιηθούν τ’ αξιόγραφα για την ανακεφαλαιοποίηση. Αισθάνεστε πως το ζήτημα έχει «κλείσει» εις βάρος των κατόχων;
Η συζήτηση συνεχίζεται για το θέμα αυτό. Σκεφτείτε ότι στην Ισπανία ακόμα συζητούν, ενώ στην περίπτωση της Ιρλανδίας, όπου πολλοί επενδυτές κρατούσαν senior bonds, δεν χάθηκαν τα λεφτά τους. Σε αυτό το θέμα ελπίζω πως θα βρεθεί λύση.

–Εάν, υποθετικά, μία τράπεζα έχει ισχυρές πιέσεις στη ρευστότητά της και αναγκάζεται να αντλήσει από το ELA τεράστια ποσά –της τάξης των 10 δισ. ευρώ– αυτό δεν καταδεικνύει πως υπάρχει και πρόβλημα ευρωστίας;
Όχι, η χαμηλή ρευστότητα είναι μεν ένα σοβαρό πρόβλημα, αλλά δεν σημαίνει πως το συγκεκριμένο ίδρυμα που το αντιμετωπίζει δεν είναι εύρωστο. Αντί να χρωστάει η τράπεζα στους καταθέτες, χρωστάει στο ELA, το οποίο υπάρχει για να αναπληρώσει την απώλεια από φυγή καταθέσεων. Ούτως η άλλως, η τράπεζα θα χρωστούσε αυτά τα ποσά: Αν δεν ήταν το ELA, θα χρωστούσε τα ίδια ποσά στους καταθέτες. Σε κάθε περίπτωση, η δοκιμασία για τη ρευστότητα μιας τράπεζα είναι κατά πόσον τα στοιχεία ενεργητικού είναι υψηλότερα από τα στοιχεία παθητικού, όχι απαραίτητα οι συνθήκες ρευστότητας.

–Και πάλι υποθετικά, αν διαφανεί πως μεγάλο μέρος των ζημιών μιας τράπεζας οφείλεται σε παρατυπίες (ενδεχομένως και ποινικής φύσεως), θα μπορούσε το κράτος να πιέσει για να επιστραφούν τα χρήματα; Κάτι τέτοιο μπορεί να μείωνε σημαντικά τις ανάγκες ανακεφαλαιοποίησης…
Θεωρητικά μιλώντας, αν έγιναν παρατυπίες, κι αν τις βρεις και τις αποδείξεις, ίσως να τα πάρεις πίσω. Η εικασία που κάνετε εδώ είναι πως εάν ένα ποσό των ζημιών μιας τράπεζας οφείλεται σε κακοδιαχείριση, τότε ενδεχομένως να μπορούν να ανακληθούν αυτά τα ποσά και να μειωθούν οι ζημιές. Είναι κάτι όμως που θα το δείξουν οι έρευνες που διενεργούνται.
H Δέλτα και τα αξιόγραφα

–Ακούστηκαν πολλές αναφορές την περασμένη εβδομάδα σχετικά με τη διαγραφή χρεών από συγκεκριμένες εταιρείες, όπως τη Δέλτα…
Η διαρροή των πληροφοριών αυτών είναι εντελώς παραπλανητική και δεν είμαι σίγουρος γιατί γίνεται αυτή η προσπάθεια. Για το όλο θέμα, πιο σωστό θα ήταν να απαντήσουν η ίδια η τράπεζα και η εταιρεία την οποία αφορά το όλο θέμα. Εγώ, πάντως, μπορώ να σημειώσω το εξής: Όσο υπηρετούσα στην Τράπεζα Κύπρου δεν είχα τέτοιο δικαίωμα, να διαγράψω ένα τόσο μεγάλο δάνειο και εκ των πραγμάτων θα ήταν αδύνατο να το πράξω. Προσωπικά, είχα ανοικτή έγκριση να λάβω απόφαση για ποσά μέχρι 2 χιλιάδες ευρώ. Αλλά η όλη υπόθεση, αφορά σε μια επιχείρηση που αντιμετώπιζε ισχυρά προβλήματα επιβίωσης λόγω της διάλυσης της ΕΣΣΔ, η οποία χρωστούσε στη Δέλτα μεγάλα ποσά από συναλλαγές που είχαν μεταξύ τους. Πάντως, σε κάθε περίπτωση, το όλο θέμα πρέπει να ξεκαθαριστεί από την Τράπεζα Κύπρου και την ίδια την Εταιρεία, αν ακόμα υφίσταται, και δεν θα ήταν σωστό να σχολιάσω περαιτέρω.

–Παρόμοιες κατηγορίες ακούστηκαν κατά του προσώπου σας και σχετικά με το θέμα των αξιογράφων…
Και σε αυτό το θέμα έχω σχολιάσει με ανακοίνωσή μου. Δεν ήμουν καν μέλος της Επιτροπής Κεφαλαίων της τράπεζας που είχε την ευθύνη για τη δημιουργία αυτών των προϊόντων, ούτε στο Διοικητικό Συμβούλιο που είχε την ευθύνη να τα εγκρίνει. Δεν μου είναι απόλυτα κατανοητό γιατί γίνονται αυτές οι αναφορές στο δικό μου πρόσωπο αυτή τη στιγμή.

–Πάντως οι διαρροές ολοένα και πληθαίνουν από τις τράπεζες και φαίνεται πως τα σκάνδαλα ήταν πολλά…
Προσέξτε. Οι διαρροές είναι ένα πράγμα. Αλλά αυτή τη στιγμή έχουμε σε εξέλιξη συγκεκριμένες έρευνες για τα λάθη ή και παρατυπίες που μπορεί να έγιναν στις τράπεζες. Σε αντίθεση με παραπλανητικές διαρροές, σύντομα θα μπορούμε να έχουμε στα χέρια μας όλοι συγκεκριμένα και επίσημα πορίσματα που θα μας λένε ξεκάθαρα πράματα: Καταρχάς, αν έγινε κάτι λάθος, και μετά τι έγινε και ποιος ευθύνεται. Γιατί, εν τω μεταξύ, να δίνουμε τόσο μεγάλη σημασία σε διαρροές των οποίων η αξιοπιστία είναι τόσο προβληματική; Όσοι θέλουν να ξεκαθαρίσει το τι έφταιξε –και βάζω και τον εαυτό μου ανάμεσά τους– απλώς πρέπει να κάνουν λίγη υπομονή για να ολοκληρωθούν οι σχετικές έρευνες…
Ο δωδεκάλογος Σιαρλή
1. Δεν εξαρτάται από εμάς αν θα προλάβουμε τη 12η Νοεμβρίου
2. Να είστε βέβαιοι πως θα υπογραφεί το Μνημόνιο
3. Δεν θα χρειαστεί και δεύτερο Μνημόνιο
4. Τεχνοκρατικά είμαστε σχεδόν σε πλήρη συμφωνία με την Τρόικα.
5. Πείσαμε την Τρόικα να προσεγγίσει πολλές από τις απόψεις μας
6. Για την επιμήκυνση υπάρχει πολύ θετική διάθεση στην Τρόικα
7. Φορολόγηση του εφάπαξ δεν υπάρχει στο τραπέζι
8. Ο ΦΠΑ θα αυξηθεί στο 19%
9. Η ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών και συνεργατικών είναι μέρος του Μνημονίου
10. Θ’ αλλάξει και η εποπτεία των Συνεργατικών
11. Τρόικα για αξιόγραφα: Δεν μπορεί για την Κύπρο να δοθεί ξεχωριστή λύση
12. Κοινωνικές παροχές: Να προσεγγίσουμε τα 150 εκατ., πρώτα με στόχευση και μετά με περικοπές

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s